? - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: "жутко интересно" или кто ответит за нас
Форум успешных людей > Тематические разделы > Девочки + Мальчики =
very
Господа модераторы, ребята
большая просьба не уничтожать эту тему
( “ Иногда можно многое сделать просто ничего не делая “ ) представьте Вы не нажали клавишу, а кто-то это прочел и никогда не поступил так, понимая ответственность и осознавая новый смысл слова предохранение. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя - всё это уже стоило делать!"




Давайте попробуем посмотреть на процедуру аборта и высказать свои мнения за или против.
Моя позиция однозначно против. Вначале обсуждения предлагаю ознакомиться с ниже приведенным текстом.





Младенцы, восходящие на Голгофу

Впервые в мире аборты были узаконены в большевистской России в 1920 году. Сегодня наша страна занимает первое место по количеству сделанных операций подобного рода.

Эти кадры не "для слабонервных". Не случайно в аннотации к фильму, созданному американским врачом Бернардом Натансоном, настоятельно рекомендуется соблюдать максимальную осторожность при показе человека с неподготовленной психикой запросто может хватить удар. В ленте под названием "Безмолвный крик" с помощью ультразвуковой аппаратуры запечатлен процесс восхождения 12-недельного малыша на кровавую голгофу. Бесстрастная видеозапись зафиксировала те моменты, когда в утробе матери, согласившейся на аборт, его, живого ребенка, последовательно разрывают, четвертуют и размалывают холодные стальные инструменты. Следующие четыре абзаца людям со слабыми нервами и сердцем лучше не читать.

...На экране появляется картинка. Вот голова ребенка, вот его тельце. Маленькая ручка тянется ко рту. На изображении различаются не только ротик, глаз, носик, но и даже то, что головка малыша заполнена мозгом. Видна глубокообразная ткань - плацента. Внизу, у самого края экрана, расположились крохотные ножки. Сердечко бьется ровно, совершая 140 ударов в минуту. Время от времени малыш слегка меняет свое положение. Все его движения спокойны: он ощущает уют и безопасность.

Вдруг рядом с границей экрана появляется зловещая тень - это вакуум-кюретка (специальный инструмент, присоединенный через вакуумную трубку к электронасосу с "засасывающим" давлением около 55 мм ртутного столба). Она медленно, но неумолимо приближается к малышу. Он уже ощущает опасность: пытается отодвинуться от инородного тела, в его активных, но совсем беспомощных движениях появляется панический страх.

Вакуум-кюретка нащупывает ребенка. Возбуждение и ужас малыша достигают апогея. Его маленький ротик раскрывается в безмолвном крике. В последнем порыве отчаяния он трогательно и беззащитно отодвигается в сторону в левую часть матки. Сердце бьется все быстрее и быстрее: 200 ударов в минуту! Плодный пузырь прорывается, утробные воды, составляющие теплый уютный мирок этого маленького человечка, быстро исчезают. Кюретка безжалостным драконом впивается в тельце ребенка и буквально отрывает его от крохотной головки. Теперь все...

Секунду спустя врач вводит аборцанг. Он крепко обхватывает оставшуюся в матке головку, Слабые, еще не сформировавшиеся косточки маленького черепа раздавливаются и расплющиваются в одно мгновение. То, что еще несколько минут назад было головой, удаляется. Теперь на экране видны только куски тканей и осколки - все, что осталось от крошечного и беспомощного человеческого существа.
Убийство в ассортименте.

Описанное выше представляет из себя так называемый мини-аборт и считается наиболее "гуманной" операцией подобного рода. Существуют и другие. Так, например, ребенка расчленяют и удаляют из матки с помощью специального петлеобразного ножа. Этот аборт совершается вслепую, в результате чего у каждой четвертой женщины травмируется мышечный слой матки. После чего поврежденный участок не восстанавливается. Случается и прободения матки.

Другим видом аборта, осуществляемым при беременности сроком до 27 недель, является малое кесарево сечение. Дети в это время часто жизнеспособны. Они плачут, стучат ножками, двигают ручками. Чтобы избавиться от них, их умертвляют самым варварским способом: кладут между рамами окна или в холодильник, где они быстро погибают от переохлаждения. Есть и менее "гуманные" способы прерывания беременности...

Жизнь человека начинается не с рождения, а с момента зачатия. Уже самая первая клетка - зигота - является неповторимой и содержит всю информацию о человеке: его пол, рост, цвет волос, черты лица, строение всех белков, группу крови, способности.

Через несколько дней после зачатия у ребенка формируется дыхательная, нервная и пищеварительная системы, внутренние органы. После 18 дней приходит в действие его собственная система кровообращения, кровь малыша уже не смешивается с материнской и может отличаться от нее по группе. Начиная с четвертой недели, он уже может чувствовать любовь своей мамы, радоваться, пугаться, слышать звуки.

В шесть недель у маленького человечка формируются руки, ноги, глаза. Нос, уши. Можно даже снимать энцефалограмму мозга. И хотя сам эмбрион весит только 30 граммов, он уже совершает первые движения.

В восемь недель ребенок... сосет пальчик и держит положенный ему на ладошку предмет, совсем как новорожденный младенец. Он чувствует боль и отдергивает ручку, если ее уколоть.

В десять - одиннадцать эмбрион еще так мал, что мог бы стоять на мизинце своего отца, но у него уже можно снять отпечаток пальцев, он двигает глазками и язычком. Если подсластить околоплодные воды, он будет чаще глотать их , и совсем перестанет это делать, если они вдруг станут горькими.

К двенадцати неделям, когда по нашему законодательству разрешается аборт, все органы и системы плода окончательно формируются и остается только их развитие. Малыш дышит, четко реагирует на свет, тепло, шум. Он поворачивает головкой, сжимает кулачки, гримасничает... Интересно, что в четырнадцать недель сердце ребенка перекачивает 24 литра крови в день. Он засыпает и просыпается вместе с матерью. Если на него направить яркий свет, он беззащитно закрывает свое лицо ручками.

"С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума", - считают заведующий кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ, профессор, доктор биологических наук В. Голиченков и его коллега-профессор той же кафедры, доктор биологических наук Д. Попов.



Добавлено:
Цитаты врачей

1) Врач B.McMillan о том, почему она прекратила делать аборты: "Дошло до того, что я не могла больше видеть маленькие тельца".

2) Медсестра абортария: "Здесь мы делаем операции. Здесь все, что мы делаем. Бывают тяжелые, мрачные моменты, когда я думаю, что не могу больше вынести вид еще одного таза с кровавыми останками, или прошептать еще одну фразу утешения. Так я выхожу из операционной после всех и ищу новую карту. Я готовлю себя к новому тазу, новой быстрой и раздражающей потере".

3) Другой работник той же клиники: "Мы все хотели бы, чтобы плод был бесформенным, но это не так. И это больно. В этом много душевной боли".

4) "Руки, ноги, грудные клетки появляются в щипцах. Это не является знаком для кого-либо". Врач В. Томпсон.

5) Каждая женщина имеет одни и те же два вопроса. Первый: "Это ребенок?" "Нет", уверяет ее врач, "это продукт развития зародыша (или сгусток крови, или кусок ткани)". Несмотря на то, что эти врачи видят этих детей ежедневно, менее дюйма длиной, с руками, ногами и глазами, закрытыми, как у новорожденных щенков, они лгут женщинам. Сколько женщин решилось бы на аборт, если бы им сказали правду?" - Кэролл Эверетт, бывшая владелица двух клиник по производству абортов и директор четырех.

6) "Они (плоды) были рядом с мусорными баками в картонных коробках, как цыплята. Я заглянула в коробку перед собой. Там был маленький голый человечек, плавающий в кровавой жиже".- Работница клиники Susan Lindstrom, M.S.W.

7) "Вам надо стать немного шизофреником. В одной комнате вы ободряете пациентку, что небольшое нарушение в сердце плода не страшно - у нее будет замечательный здоровый ребенок. В другой комнате вы уверяете другую женщину, которой только что сделали аборт, что это хорошо, что сердце было уже нездорово... Ей не о чем беспокоиться. У нее не будет живого ребенка... Кто-то должен делать это. К несчастью, мы исполнители в этом случае". - Врач John Szenes.

8) "В первый раз я почувствовал себя убийцей, но делал это снова и снова, а теперь, 20 лет спустя, я вижу, что случилось со мной как с врачом и человеком. Да, я стал жестоким. Правда, деньги были важны. О, было просто однажды сделать шаг - увидеть в этих женщинах животных и в этих младенцах - кусочки ткани..." - врач (без подписи).

9) "Я ненавижу христиан, так как знаю, что они прощены, и я знаю, что Бог никогда не простит мне то, что я делаю" - врач, (без подписи.

10) "Со строгой медицинской точки зрения, каждую беременность следует прерывать " - врач Лиза Фортиер.

11) "Я не знал ни одной женщины, которая, родив ребенка, не была вне себя от радости, что я не убил его" - британский врач Алек Бурн.


12) Из свидетельства многих женщин, утверждавших, что им не сообщали о том, каким образом будет сделан аборт или о том, какую мучительную боль им придется испытать. Одна молодая женщина по имени Рианел задала вопрос: "Почему кто-нибудь, кто знал о развитии утробною плода больше, чем я, не потратил времени и усилий на то, чтобы рассказать мне об этом до того, как я уже приняла это бесповоротное решение?"


13) Относительно методов, к которым прибегает медперсонал для уничтожения жизни миллионов детей, царит широко распространенное неведение. Например, в сентябре 1993 г. Брэнда Прэт Шейфер, медсестра с тринадцатилетним опытом работы, была направлена ее учреждением в клинику, где делали аборты. Ввиду того, что сестра Шейфер считала себя ярой сторонницей абортов, она и не думала, что это назначение послужит причиной возникновения проблем.
Но она ошибалась. В своем заявлении она говорила: "Я стояла рядом с доктором и наблюдала за тем, как он делал аборт, частично напоминавший роды, у женщины на шестом месяце беременности. Пульс ребенка отчетливо просматривался на экране ультразвукового аппарата. Доктор извлек все тело и руки младенца, кроме его маленькой головки. Его тельце двигалось, пальчики сжимались. Он бил своими ножками.
Доктор взял ножницы и воткнул их ему в затылок. Ребенок судорожно дернул ручками и замер в напряжении, как обычно случается с детьми при испуге, когда им кажется, что они вот-вот упадут. Затем доктор вынул ножницы, вставил в образовавшееся отверстие трубку мощного насоса и высосал мозг младенца. Теперь его тельце выглядело вялым и безжизненным. После этого случая в клинику я уже не вернулась. Но до сих пор меня преследует выражение лица того мальчика. Это было совершенное, ангельское лицо, которое мне когда-либо доводилось видеть".


14) Есть и другие ужасные методы, практикуемые специалистами. Например, инъекция соляного раствора, применяемая после 16 недель беременности. Через брюшную полость матери в сумку с ребенком вводят длинную иглу, через которую вводится сильный соляной раствор. Ребенок питается этим раствором, "дышит" им и это медленно его отравляет. Он бьет ручками, судорожно дергается всем своим тельцем, заживо сжигаемый раствором.


15) чётко было видно, как инструмент отсёк маленькую ручку, но самое страшное, что он ещё жив, его ротик открыт в безмолвном крике от немыслимой боли, ещё одно движение инструмента пришлось на ножку ребёнка, но он ещё жив. Через несколько минут его сердце навсегда было остановлено.Это "обычная", законная, оплачиваемая работа акушеров абортария, коей я имел несчастье быть свидетелем, и по закону я не имел права вмешаться и воспрепятствовать убийству.



P.S.
Цитата врача

- Ненавижу тех мамаш, которые дотягивают до четвертого-пятого месяца, - вздыхает, не прерывая работы, Маргарита Михайловна. - Плод уже сформировывается, и тогда аборт больше похож на расчлененку, чем на операцию. Когда видишь на своей ладони оттяпанную твоими щипцами ручонку, хочется прирезать эту стервозину, которая вынуждает тебя это делать! А некоторые еще спросят потом: <Кто там был - мальчик или девочка?>...





Если у вас есть желание и возможность, пожалуйста, распространите информацию с этого сайта или эту статью везде, где это только возможно. И даже если вы убережете только одного ребёнка и поможете одной маме сохранить своё дитя - всё это уже стоило делать!"
Серёга
это пост типа "Мы против абортов"?
very
Это пост типа мы против абортов, когда можно предохранятся и не доводить до такого...
Sniper
ну а если уж случилось так что же поделать.. хочешь не хочешь а надо....
Серёга
Для: very
ну это твояточка зрения, которая ничего тут не изменит в принципе.
eisernWolf
Для: Серёга Для меня изменила. Я до прочтения этого поста к этому совершенно легкомысленно относился. Я просто не представлял сам процесс изнутри...
Для: very Спасибо!
Ares
Для: very
ссылочки обязательно снабжаем копирайтами! Или ты профессор гинекологии?
Серёга
Для: eisernWolf
я имею ввиду не твоё отношение, а ситуацию в целом.
одно дело соглашаться или нет, другое дело когда сам оказываешься в ситуации выбора.
это очень разные вещи.

например большинство людей против убийств....но до тех пор, пока на них не нападают.
eisernWolf
Для: Серёга А "ситуация в целом" разве не складывается из отношения к чему-либо конкретных людей? Только выбор должен быть осознанным. А выбор "по незнанию" не может быть осознанным. Это называется "пальцем в небо". И многие выбирают то, что кажется им безопаснее для них самих. А все остальные аспекты отметаются, хотя никто еще не обещал, что даже эта безопасность не мнимая...

>>например большинство людей против убийств....но до тех пор, пока на них не нападают.

Опять же эти люди озабочены лишь своей безопасностью. Когда им безопасно считать, что убивать - это плохо, они будут тебе говорить, что так считают. И наоборот. Таких аморфных людей большинство, да. Причем своей истинной точки зрения у них может не быть вообще, ибо формируется она теми людьми, от которых зависит их безопасность.

P.S. Что-то меня на безопасность потянуло smile.gif Но реально так оно и происходит.
Sniper
значит я меньшинство и за убийства выступал выступаю и буду выступать....
а насчет абортов.. знаете господа гораздо лучше сделать аборт чем получить очередного ребенка шляющегося по рынка и паркам нюхая клей и прося денег. ну вот да вот такой я жестокий. но это мои взгляды на жизнь... одно дело что да можно предохранятся.. но ведь презерватив не дает никаких гарантий... а противозачаточные таблетки... хм.. они вроде как вообще вредны для нерожавших девушек.... и что ты будешь делать если твоя случайная партнерша зеберемеет... скажишь рожай дорагая, тебе не нужен ребенок я один его воспитаю.. несмеши.... вопрос выбора тогда обычно не стоит......
eisernWolf
Я уже говорил как-то... Очень многие проблемы идут от воспитания. В том числе и забеременевшие "случайные партнерши".
Sniper
и каким на твой взгляд должно быть воспитание? случайных партнерш не бывает разве что у ангелов... хотя и то сомневаюсь.. а вот насчет "залетов".... познакомился с девушкой понравилась.. согласилось не оказалось контрацепции.. "залет" и что тогда ???
eisernWolf
>>согласилось не оказалось контрацепции

А если трипер? smile.gif
very
Цитата(Sniper @ 17:07:2007, 21:42 ) *

познакомился с девушкой понравилась.. согласилось не оказалось контрацепции.. "залет" и что тогда ???

А если ВИЧ ?...

Цитата(Серёга @ 16:07:2007, 08:25 ) *

Для: eisernWolf
одно дело соглашаться или нет, другое дело когда сам оказываешься в ситуации выбора.
это очень разные вещи.

например большинство людей против убийств....но до тех пор, пока на них не нападают.

Вот именно я тоже оказался и сделал выбор. Я просто не убил своего ребенка. Просто не убил.


ЗЫ:
Не спрашивай себя, в каких случаях можно убивать не родившихся. Ответь: за что?



Цитата(Sniper @ 16:07:2007, 23:56 ) *

значит я меньшинство и за убийства выступал выступаю и буду выступать....
а насчет абортов.. знаете господа гораздо лучше сделать аборт чем получить очередного ребенка шляющегося по рынка и паркам нюхая клей и прося денег. ну вот да вот такой я жестокий. но это мои взгляды на жизнь... одно дело что да можно предохранятся..


Проблема аборта - это не экономическая, не материальная проблема. Это вопрос выбора, вопрос соотношения долга, ответственности и человеческого эгоизма: в случае аборта эгоизм берет верх.

Единственное, хочу оговориться - кто-то упомянул, что типа "например, родители алкаши рожают .
разве это хорошо?". А уверены ли вы в том, что аборты обычно делают алкаши или бомжи? Они-то как раз и рожают. Я на эту тему историю вспомнил - зашел в Институте (в Москве) разговор о том, что, типа, в России демографический кризис - и тут девушка одна начинает что-то рассказывать о том, что типа - да, экономика ни к черту, государство не помогает, как же я могу рожать, я же ребенка не прокормлю....А я смотрю на ее сумочку и думаю: на одну такую я своим детям весь зимний гардероб куплю, гнилые отмазки, ей богу...Лучше признайся, что не хочешь отказывать себе в Кипрах-Тунисах, дорогих шмотках, последних моделях телефонов, времени на себя любимую. Признайся честно - нет в этом ничего стыдного, это ее жизнь. Но когда прикрываются тем, что "я, в отличии от тебя, не могу позволить себе такую роскошь - как ребенка" - как заявила мне однажды в упрек моя начальница, каждый месяц уезжавшая на курорты в Европе Деньги - преходящее, их всегда можно заработать. Детей рожать - необязательно,это ваш выбор. Но когда лень предохраняться, а потом по 5-6 абортов.....пардон........умейте нести ответственность за свои поступки.
Мда, это ключевая фраза во всем моем многословном посту. Вы беременеете, позволяете себе получать удовольствие от секса, развлекаетесь (не желая при это ничего серьезного с человеком), потом беременеете - и делаете аборт, оправдывая "сейчас не время". А выходит сейчас время убивать...


Зачем плодить нищету?
- "Сегодня очень тяжёлая жизнь. Знаете, сколько стоят памперсы?!" "Что я смогу дать ребёнку? Чем плодить нищету, лучше ему не рождаться"...
Если бы детей рожали только богатые семьи, самыми многодетными были бы западные страны, такие как Дания или Швеция. В России делают 3,5 млн. абортов в год (официальная статистика), а в США, где на пособие для ребёнка можно безбедно жить, -1,5 млн. абортов. Довод, который обычно приводят американцы для оправдания аборта - это тоже экономические трудности.






Прежде, чем сделать аборт, ответьте на вопросы анкеты:
Вы уверены, что сделав аборт, избавитесь от трудностей?
Вы знаете, что аборт на любом сроке является убийством?
Если бы вы сами были гинекологом, вы бы стали делать аборты?
Если у вас уже есть ребенок, и вы узнаете, что он утопил котенка, вы его накажете?
Придя домой после аборта, имеет ли право мать наказывать своего ребенка за детские шалости?
Какую нужно иметь зарплату, чтобы не делать абортов?
За какую сумму вы согласились бы не делать аборт?
Если бы вы знали точно, что этот ребенок свою первую зарплату принесет вам, и вообще будет очень послушным ребенком, тогда бы вы согласились не делать аборта?
Как бы вы назвали ребенка, если родится девочка _____ , мальчик ______?
Как вы думаете, человек после смерти будет отвечать за убийство своих нерожденных детей?
Если преступник на суде скажет, что он убил потому, что у него маленькая квартира, его оправдают?
Вы готовы к посмертной встрече с душой вашего ребенка?
После аборта вы смогли бы посмотреть на то, что из вас вырезали?
Что вас может остановить не делать аборт?
нейромантик
Не знаю, лично я не особый противник убийств - врать не буду, не без греха, но я противник абортов. Когда убиваешь, шансы у убиваемого и убийцы почти равны, у него тоже две руки, две ноги, есть голова, а в ней мозг, и тот кого убиваешь может или убежать, или схватиться с тобой, или обмануть тебя. Если убивают тебя, ты тоже можешь удрать, схитрить, вооружится и сражаться. А при аборте этого нет, это просто жестокое убийство беззащитного.
Для меня это неприемлимо.
Sniper
если трипер то лечить если ВИЧ то пулю в висок.. ))
а если серьезно то хм...
нейромантик ты говоришь что у убиваемого и убийцы шансы равны.. почему же тогда мы боремся с аобртами а не с супердержавами??? почему все тогда одобряют борьбу с терроризмом? ведь они (террористы) просто хотят своего государства построего по их собственным понятным только им законам.....
вери... а девушка с сумочкой от гучи и последней моделью телефона.. ты спроси откуда она все это взяла? ведь не сама же она заработала эти деньги... ей дали их ее родтели.. а захотят ли ее родители содежрать ее ребенка... и вот что тогда ей делать??? ведь она ничего не умеет и ждет совего принцы на черном мерседесе который увезет ее от родителей даст денег.. позволит покупать дорогие шмотки... и будет затыкать ей рот когда она его утомит.... так какие уж тут дети...

для тебя аборт это зло.. а вон для той девченки из соседнего подьезда это выход.... поэтому давайте останемся демократичными... у каждого есть право выбора... и лучше в выбор другого не влезать своими умными советами будет только хуже... личный опыт...
нейромантик
Цитата
почему же тогда мы боремся с аобртами а не с супердержавами??? почему все тогда одобряют борьбу с терроризмом? ведь они (террористы) просто хотят своего государства построего по их собственным понятным только им законам.....
Не въехал в суть вопроса. Ты не мог бы его расшифровать "для тупых".
Почему я противник абортов, а не сверхдержав? Так я и есть противник сверхдержав. Точнее одной сверхдержавы, и одной наклёвывающейся. Воюю с ней как умею, и как мне кажется наиболее эффективным способом - торговым эмбарго и агитацией.
А борьба с терроризмом здесь каким боком? У государства есть функции - защиты своих граждан например. Иначе оно нафиг ни кому не нужно.

Цитата
а вон для той девченки из соседнего подьезда это выход....
А для какого-нибудь наркота зарезать твою маму и снять с её тела деньги и украшения на дозу - тоже выход.
Не надо путать неизбежное и то, что таковым не является!
MeaW
Я вообще не понимаю о чем здесь спор. Он абстрактный и бессмысленный. В этом тонком вопросе каждый случай требует отдельного рассмотрения и не может быть подогнан под категоричное "аборты это хорошо" или "аборты это плохо". Возможно сколько угодно рассуждать о проблеме абортов, но если вдруг это коснется тебя лично, и прежние абстрактные обстоятельства в рассуждениях заменятся на их фактические, твои, значения, не факт, что ты придешь к прежнему выводу.

Мое отношение как женщины (и будущей матери) к абортам изменяется в различном контексте. Я одобряю необходимые аборты (например, по медецинским показаниям или в у социально неблагополучных женщин с возможной последующей стерелизацией) и осуждаю прихоть (аборт у 23-летней здоровой девушки). Как я их дифференцирую на "необходимые" и "по прихоти"? Очень просто: исключительно субъективно. Но, понятно, эти решения не актуальны для системы ценностей, не совпадающей с моей.

В любом случае я убеждена, что аборты должны быть легальны, ибо запрещение абортов приведет не к сокращению их числа, а к увеличению числа "подпольных абортов", о последствиеях которых сами догадаетесь. (читайте "Казус Кукоцкого", например).
нейромантик
Мяу, скажите мне, а убивать - хорошо или плохо?
wink.gif
MeaW
нейромантик, а скажите, как вы относитесь к эвтаназии?
нейромантик
Как к самоубийству, если в сознании, или как к убийству - если без оного.
Врачи которые участвуют в этом - клятвопреступники, т.к. они давали клятву Гиппократа, где чёрным по белому написано о запрете давать яд и убивать используя медицинские познания.

Вот такое у меня средневековое мышление. tongue.gif
"Не назвать ли нам кошку - кошкой?"
Аборт, эвтаназия, устранение, киллер - детоубийство, самоубийство, убийство, убийца. biggrin.gif
MeaW
нейромантик, мышление у вас не средневековое, но с моей точки зрения достаточно узкое (категоричное) в этой теме. Не дай бог, конечно, вам его расширить в связи с жизненными обстоятельствами.

Любая точка зрения на эту проблему актуальна только в некотором контексте и тереят ее при рассмотрении любого другого случая. Без контекста - демагогия.

Жизнь не делит на "черное" и "белое".
нейромантик
Мяу, а что имелось в виду - "расширить мышление"? Мой череп от оксюморонов не треснет? wink.gif
Да и жизненные обстоятельства скорее отсеивали словесную шелуху, и заставляли видеть чёрное и белое в серых разводах действительности.
biggrin.gif

И, между прочим, введение абсолютных моральных категорий произошло довольно давно. Широкое распространение они получили уже в начале нашей эры.
wink.gif
Ссылка на "жизнь" в данном контексте - попытка маскировки истинного значения. Напомню анекдот:
В горах упал самолёт.
Спасатели пытались к нему пробиться, но не как не удавалось.
Наконец пробились!
И видят:
Костёр, перед ним куча обглоданных человеческих костей, и один уцелевший доедает чью-то ножку. Он видит спасателей, и роняя её, плачет:
- У меня не было другого выхода!
На что главный спасатель говорит:
- Всего-то три дня прошло.

Вот такой вот контекст. Убить новорождённого - преступление, а пока он в матке - он "подарок медицине и обществу", над которым можно издеваться самыми зверским способами. Например убить расчленяя - оторвать ножку, потом ручку, потом разрезать животик.
biggrin.gif
MeaW
"Абсолютная мораль, как и все абсолютное, обречена на то, чтобы оставаться в мире мысли, да и там она может находиться постольку, поскольку говоря словами Витгенштейна, она не умещается в пределы языка. В любом случае она не может воплотиться в адекватных поступках, так как поступок всегда привязан к конкретному индивиду и конкретным обстоятельствам, он не только единичен, он еще и единственен.

Как ни важны в поступке лежащие в его основании общие правила, намного важнее частные обстоятельства, которые формируют его особенный вид. Моральная личность не ограничивается желанием быть моральной, она действенно обнаруживает это желание; ей мало знать, что есть долг вообще, долг перед человечеством, ей надо еще уметь определять, что есть ее долг и что есть ее долг в том месте, которое она занимает, по отношению к тем конкретным людям, которые находятся рядом с ней. Исключив из своего содержания поступки, абсолютная мораль оказывается отвлеченной, безжизненной, бессмысленной. " (с) Гусейнов
нейромантик
Мяу, попытка оторвать мораль от контекста невозможна, как попытка вырвать нервную систему из человека - ну оторвёшь головной и спинной мозг, а нервы глаз, например, оборвутся.
biggrin.gif
Сама по себе мораль намертво привязана к субъектам и их поступкам. При исчезновении субъекта или поступка исчезает и мораль.
Но это не влечёт отсутствия абсолютной морали - с обязательными и неукоснительно исполняемыми суждениями. Даже ради благих целей, нарушение этих правил является осуждаемой вещью. И осуждаемой вполне справедливо.
Гусейнов и Вы вместе с ним, говорите о индивиде и его конкретном поступке, но при этом Вы игнорируете рассмотрение конкретного поступка, уходя в общие фразы о каком-то долге перед человечеством и т.п. Скажем, убийство конкретного человека с точки зрения абсолютной морали - зло. И ничто не является оправданием. Другое дело, что данное зло может быть неизбежным, необходимым, и мы его убиваем, но зло от этого не становится добром!
tongue.gif
very
Цитата(Sniper @ 25:07:2007, 01:36 ) *

поэтому давайте останемся демократичными... у каждого есть право выбора... и лучше в выбор другого не влезать своими умными советами будет только хуже... личный опыт...


Право на выбор, Вы отстаиваете свое право на выбор... А кто Вам дал право лишать этого самого ребенка права на выбор?

Право на выбор
-"Это моя жизнь, это моё тело. Я имею право выбирать - быть или не быть матерью."
Когда говорим о выборе, мы имеем в виду существование двух альтернатив, одну из которых мы должны предпочесть. В случае беременности выбора для женщины - быть или не быть беременной, уже нет. Она уже мать, потому что её ребёнок уже существует, развивается. Единственный выбор, который она может сделать, это выбрать, каким образом ребёнок покинет её чрево - выйдет ли он оттуда живым во время родов или его извлекут по кускам мертвым во время аборта.





"КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА ИМЕЕТ ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ СОБСТВЕННЫМ ТЕЛОМ"
Разве эти слова не звучат разумно?
Нет, если их провозглашают в оправдание аборта. Многовековой опыт человечества, равно как и современная наука, доказали, что во время беременности мы имеем дело с двумя живыми людьми, матерью и ребенком. ЖЕНЩИНА - по энциклопедическому словарю - "человеческое существо женского пола". Известно, что пол человека однозначно определен с момента зачатия, и значит, половину абортированных детей составляют девочки. Из этого следует, что НЕ КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА имеет право распоряжаться собственным телом.
ПРАВА одних людей в силу человеческих взаимоотношений ограничены правами других. Существуют ли иные случаи, кроме аборта, когда какая-нибудь женщина (в погоне за профессиональной карьерой, дипломом или жизненными удобствами) имеет законное право на убийство невинного, беззащитного человека?
РАСПОРЯЖЕНИЕ чем-либо требует ответственности и сдержанности. Не должна ли женщина "распорядиться своим телом" до того, как зачатие произошло? Вместо самоконтроля нам предлагается аборт, или право распоряжаться телом другого человека.
СОБСТВЕННОЕ ТЕЛО не означает тела матери. Подтверждено наукой, что во время беременности мы имеем дело с двумя стучащими в разном ритме сердцами, двумя различными группами крови и даже разными полами.


ЗЫ
Вы толкиена читали? Там хорошие слова были - "ты умеешь воскрешать мертвых? Если нет, то не торопись отбирать жизнь у других"


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board
© 2001-2010 Invision Power Services, Inc.