Один парень написал пару дней назад отзыв о тренинге Ортеги.
Он на 200% совпадает с моим теперешним мнением.
Прочтите его парни
http://ortegas2k.livejournal.com/152949.ht...803893#t1803893

Для: Timyr
если это так, то Ортеге респект!

Для: Mega Lover
А если не так?

Случайно наткнулся на еще одно мнение http://mister-george.livejournal.com/22495.html
Хотя еще более забавен постинг в самом низу той страницы про аудио-запись OP

все правы

Для: eisernWolf
Это ты классно зашел

Для: Artem
Добрый ты человек, боярин (с) Иван Васильевич

Ортега - это действительно взлет по пиару. Но он, при этом - натурал. И весь его пиар - естественен. Т.е. даже, как бы и не пиар, а просто описание.

>>Но он, при этом - натурал

Получается не 100%. Раз НЛП интересуется...

Для: eisernWolf
пиар+естественен???

да.
Для нас - это пиар. Для него - жизнь.
Он просто красиво живет.

Ares Я не могу ответить на этот вопрос. Даже более того. Далеко не факт, что сформированный для публики образ соответствует действительности на 100%. А поэтому и рассуждать на тему "натурал" или "пиар" настолько же бессмысленно, как и "есть ли Бог". Во всяком случае пока.

Поверь мне .

Я ведь не просто так говорю, что это правда.
Касательно образа соблазнителя - многое правда!

А кто НЛП не интересуется. Все взаимосвязано - большинство техник есть в самых разных и не похожих школах. Это нормально.

>>Я ведь не просто так говорю, что это правда.

Хорошо. Манкубус натурал?

в чем?

Для: Artem
Давайте не извращать слово натурал

Для: eisernWolf
Ухоженность , стиль, прокачка по т100Б - это одно, а слагать о себе легенды охренительного сердцегрыза и пиарить себя самому или с чужой помощью - другое

Выражу свое мнение: Везде про Ортегу пишут лучший соблазниетль! А кто это докажет? Мне интересно, если вывести в поле Манкубуса и Ортегу, кто еще больше там себя проявит! С Ортегой очень много пиара, все кричат на Манкубуса что он создал культ, а не то же самое делается сейчас и с Ортегой "лучший соблазнитель европы", бля после таких слов мне прям плакать хочется от смеха! Это просто пиар! И чем же он лучший в Европе, знают ли его вообще в Европе? Мне кажется в Европе больше знают ди Анжело, Джефриса, а не Ортегу, или у него все впереди? И особый вопрос вызывает стоимость семинаров! Платить 1000 баксов за семинар, это уж слишком, блин по ценам как в Европе! Может быть по этому он лучший в Европе?

На ринг

Для: WolodimiR
ты прав примерно на 60%.
пиара там много и тренинг ИМХО не стоит этих денег.
у нас правда он стоит 400 евро, но я считаю что Ортега Прожект стоит баксов 200 не более.

Для: WolodimiR
согласен. в ЖЖ как для рмэс, так и для ортеги антипиара хватает. но что-то мне подсказывает, что среднестатистическому "программеру" со средним количеством достатка, тараканов и страхов Ортега сильно не поможет.

хотя я могу ошибаться, ибо не был...

это мнение после прочтения позитивной, негативной и конструктивной критики

Да, хреново, что программеры себя так зарекомендовали... Я вот одной сказал, что работаю программистом, так она теперь больше не звонит

Для: eisernWolf
Больше не говори)

Для: eisernWolf
нууу хз.
говори, что работаешь в сфере информационных технологий просто.

хотя я всем говорю что я программист и ничего ... нормально всё.
косяков не было.
с девушкой, которой сейчас встречаюсь вообще сказал, что на МАЗе работаю программистом и ниче
у нее деньги, машина и клевая квартирка есть, ей просто хорошо со мной.

а с другой девушкой которой я встречаюсь, та же фигня, но у нее машины пока нет в общем всё нормально.

Для: Серёга
Машина-квартира для отношений не главное



Это 100 % прокатывает! А то у некоторых программист синоним слова задрот. Не будем шокировать тех, кто нам не безразличен

А что ж тогда придумать для студент, работаю в сфере образования?
или работаю в сфере въябываний и получаний пиздюлин?

фиг знает - я говорю программист и се нормально.
если ты часик пообщаешься и будешь вести себя отлично, то хоть пастухом в колхозе работай, какая разница.
может замуж и не выйдет, но дружить будете неплохо и не только платонически

про пастуха это фишка! я пробовал раза два и два раза дали

Еще фишка про заборостроителей и унитазолитейщиков

Для: eisernWolf
нет, так жестоко я не говорил

А я считаю что все эти пикап тренинги ХУ@НЯ просто чисто выбивание бобла из задротов!!! К томуже если человек был задротом то ему пикап тренинг не поможет, как был задротом так и останется!!! Это не только мое мнение но и мнение тренеров, конечно не опубликованое в широкие массы, а так сказанное по секрету. Так сто пудняк обстоят дела с тренингакми РМЭС (и его клонами) ну конечно и с тем же ортэга проджект!!!
Что касаеться того что Ортэгу ну или Манкубуса считают лучшим соблазнителями, так я скажу что это все ПИ@ДЕШЬ и чисто пиар!!! Что у них эффективность высокая это спору нет, но они ИМХО используют один и тот же прием я бы даже сказал не прием а тактику, чтоли, которую я конечно светить не буду, если у вас мозги есть то сами додумаетесь, ведь она настолько очевидна и проста!!!
Да и конечно нужно еще отличать хорошего соблазнителя от тренера, ведь соблазнитель может только хорошо соблазнять но научить этому не сможет т.к. все делает как говориться по ХЗКНР!!!
ВСЕ ЧТО БЫЛО НАПИСАНО ВЫШЕ МОЕ ИМХО!!!

[quote name='Andrey' date='15:10:2007, 22:07 ' post='6962']

Тренинг сам по себе дает только общее видение путей работы над собой и первые шаги в преодолении сложностей. Тренинги дают идею! И в отличии от семинаров, показываюк как и что нужно делать, а что не нужно делать и как это не делать. Совсем немного и тезисно! ВСЕ!!! Дальше идет осмысление, работа, снова осмысление и работа! Просто так ничего не будет!
Правильно говорил Манкубус "вьебывать и еще раз вьебывать!" Особенно если случай запущенный! Конечно, и Ортеговский сить игры и легкости имеет право на жизнь, но, мне кажется, это для случаев легкой застенчивости и уже прошедших стадию "вьебывания". Человек наш привык, что все дается с трудом и чем больше труда положено, тем лучше будет результат. Поэтому,если ему сказать "все, встань и иди! Ты счастлив, успешен и позитивен!" он не поверит!

А то, что пиара тут больше, чем реальноко веса - так и есть. За эту раскрученность и платят деньги. По мне, так РМЭС стоило своих денег (150), а вот Ортега - совсем не стоило. Если сравнивать с РМЭС, то Ортеге платить должны были не более 100-150! И время меньше заняло, и на нас меньше времени затратил сам он, и тренинга как такового небыло, а скорее семинар, и результата нет особого (как закономерное следствие!). Хотя, те фишки и наработки, что остались, на базе огромного опыта РМЭС - дают отличные "дивиденды"! Вот без опыта РМЭС, думаю Ортега-проджект бы ничего не дал!

>>Конечно, и Ортеговский сить игры и легкости имеет право на жизнь, но, мне кажется, это для случаев легкой застенчивости и уже прошедших стадию "вьебывания"

Хороший анекдот вспомнился...

"
в отдел кадров приносят большую стопку резуме соискателей.
старый кадравик берет енту стопку делит её примерно пополам и одну половинку ентой стопки выбрасывает в урну. А на изумленный вопрос помошника почему он так сделал он отвечает:
"А ЗАЧЕМ НАМ НЕУДАЧНИКИ?"
"

© http://www.muh.ru/board/lofiversion/index.php/t4015.html

Хороший анекдот. Что Манкубус сосет бабло из задротов - это тру на все сто. Но любой тренинг что-то дает, даже эта бабловыжималка. Люди после тренинга меняются. Ортега у мну ассоциируется просто с прокаченным челом, без всяких там нлп и прочего.

Для: archangel
У Фила нормальная метода, простая и доступная. Волшебных таблоидов нет, он их и не предлагает. Работай над собой сам, если не хочешь, чтоб тебя пинали тренера и соученики!



Парень, откуда ты свалился? НЛП сейчас используется повсеместно очень широко! Кинестетика, раппорт, ай-контакт это что по-твоему?

PS Сам-то в тренингах участвовал?

Согласен с Ares-ом, что у Богачева нармальный и работающий тренинг.
Сам проходил, на себе опробовал его методу (одни выходные он сам лично нас тренировал) и остался очень доволен. Причем стоил он намного дешевле чем Ортега! И дал несравненно больше, чем Ортега (по крайней мере мне лично!).

И про НЛП согласен. Я правда сам не проходил курс НЛП, но немного читал. Уверен, что их подходы исплользуют большинство людей даже сами того не осозновая. А те, кто пытается что-то продать лдям, используют это специально, обучаются этому и оттачивают мастерство. И ничего в этом плохого нет! Мы же улыбаемся чтобы понравиться?! Это тоже одна из техник! Опять же, желая что-то попросить, сначала пытаемся понять настроение собеседника или вызвать у него подходящее настроение! И это "злостная" техника!!!! Таких примеров масса!

Все это - ни о чем. Ряд банальностей. Которые так и не раскрывают сути. Хотя суть-то лежит на поверхности. И она настолько же банальна. Человек мудрый прекрасно понимает, что его пытаются увести от одной лжи к другой, выдавая одну из них за правду. И зарабатывать тем самым на человеческой наивности.

Противопоставлять одно другому - абсолютно бесперспективно, т.к. свои цели в жизни каждый определяет сам. И если кто-то будет меня пинать за это - я просто рассмеюсь в ответ. Если я осознал, что мне надо работать над собой, то я и буду работать. И достигать _своих_ целей, а не целей пинающих тренеров и учеников. И буду работать так, как мне нравится и в мне удобном темпе.

>>И ничего в этом плохого нет!

Всегда был непримирим с искусственностью и лицемерием в людях. И ничего хорошего в этих масках нету ни для самого человека, ни для его окружения. Это значит быть неискренним, закрытым. Даже от самого себя.

>>Мы же улыбаемся чтобы понравиться?!

Я не улыбаюсь специально. Если я и улыбаюсь, то абсолютно непроизвольно. И происходит это естественно. Т.е. я добродушно отношусь к человеку, это вызывает у меня улыбку, а у него хорошее расположение. И не надо вкидывать килотонны ресурса, чтобы достичь своей цели. Нужно просто раскрыться. Что я пробую в последнее время, так это говорить с человеком на чистоту. Вот что думаю, то и говорю, как оно есть. И это работает. Если надо отпроситься с учебы, не придумываю какую-то ахинею, а рассказываю ситуацию. Человек проникается. Отпускает. Все от чистого сердца и от души. Я вижу именно такое общество в качестве того, в котором бы я хотел жить. И делаю для этого все возможное.

>>желая что-то попросить, сначала пытаемся понять настроение собеседника или вызвать у него подходящее настроение

Ну да. Изнасиловал человеку мозг. И радости полные штаны. Энэлперы, блин. Не туда вы стремитесь, ребята. Почитайте последние постинги Ортеги. Там реально вещи высокого уровня осознанности. Но стоит проходить через все _то_, что понять эти простые истины?

Для: eisernWolf
Не сотвори себе Ортеги!
хороший пост ты написал, только вот...фильм "Лжец-Лжец" смотрел с Джимом Керри? Что вышло из его прямоты и искренности?

Для тестирования нового большого вэб-проекта,и выявления багов,требуются 300 человек.

Для участия в тестировании необхдим персональный компьютер подключенный к быстрому
интернету.

Каждому тестировщику будет посланы задачи и суть теста.

Тестирование в свободное время, и не требует особых знаний компьютера или програмирования.

Участие в проекте допустимо лицам выше 16-лет.

Заявки на участие посылать на эл.почту: webp2010@gmail.com

Условия участия, инструктаж, и контакты будут посланы по востребованию.

Для участия необходимы программы : Skype/Скайп или Айсикью/ ICQ .

Местоположение тестировщиков - значения не имеет.

Заявки посылать на эл.адрес webp2010 @ gmail.com

Интим знакомства без СМС и всякой ерунды... http://www.pi7.ru Найди и ты себе партнёра. Есть Партрерская программа
И небольшой анекдот для размышления.
Разговаривают две блондинки:
- Ты знаешь, я сегодня узнала, что такое куннилингус!
-??? и что это?
- Это как минет, только наооборот!
- Подожди, это что, в НЕГО дуть что ли надо?!

Характерной особенностью эльзасских вин является их цвет – белый, и то, что на этикетках чаще всего встречаются не географические названия, где вина были получены, а сорт винограда. Эти сорта делятся на благородные и обычные. Благородных сортов шесть: Рислинг, Гевюрцтраминер, Токай д'Эльзас, Мускат, Пино Блан и Сильванер. Обычные сорта: Книпперль, Шасла, Мюллер Тургау. С бычьей ногой. Шабо. Украина, Одесская обл., красное. Пока сироп остывает, приготовьте фрукты или фруктовый сок. Для того, чтобы красота игристого вина сохранилась, вино надо хорошо охладить и открыть бутылку прямо перед тем, как смешать его с фруктами и заморозить щербет. Когда в смеси образуется лед, щербет надо хорошенько взбить венчиком, чтобы разбить все большие ледышки. Консистенция щербета должна быть относительно ровной. Назели. Армения, красное. чилийское красное вино Кондиции полусладкого вина: спирта – 8–12 % (объемных), сахара – 4–8 %, кислоты – 7–8%. Полусладкие вина имеют нежный, свежий, чрезвычайно приятный вкус, они гармоничны и легки и поэтому совершенно справедливо пользуются у населения большим спросом. Из-за низкой спиртуозности они непрочны, легко забраживают при комнатной температуре, при этом теряют прозрачность и вкусовые качества. Как уже было сказано, дрожжи прекращают работу в вине с крепостью 16–17 % (объемных), а поэтому в полусладком вине с крепостью до 12 % и наличием сахара они продолжают свою работу. Для получения стабильного полусладкого вина необходимо подавить жизнедеятельность дрожжей. Того, что слышал винный рог. Садарбазо. Грузия, красное. Херес сухой столовый. Казахстан, белое. Баян-ширей. Узбекистан, белое. вино рецепты приготовления
купить грузинское вино куплю вино грузинское рецепты с белым вином вино белое сонник грузинское вино купить в москве где купить вино оптом столовое белое сухое вино красное вино италии как выбрать белое вино купить домашнее вино вина абхазии купить грузинское вино домашние вина из винограда чилийское красное вино купить вино мадера купить французское вино
torrents
зил борт заказать зил бортовая машина диспетчер грузоперевозок грузоперевозки 5 тонн бортовые машины диспетчер грузоперевозок заказать бычок грузоперевозки город грузоперевозки по москве
журналист – один гость студии, два журналиста – один гость, один журналист – два гостя. В исследованных
интервью). Несмотря на индивидуальный стиль и характер ведения передач отдельными журналистами, существуют
наших исследований, мы можем проиндексировать «частеречный» состав разных типов интервью –
Is it more expensive to produce than the pulp tissues? 5. Открытый вопрос • Why it is so great? 8.
общения. Американское политическое и деловое интервью не имеет личностного информационного фона. Тематика
torrents.ru
создаваемое автором при желании воздействовать на воспринимающего». … Это направление смыкается с портмоне женское прием, которым также иногда пользуются российские журналисты. Для гостя студии, участвующего в